本网按：党的十八大以来，习近平总书记从党和国家事业发展战略高度出发，着眼于不断推进党风廉政建设和反腐败斗争，针对新阶段腐败问题的严峻性复杂性，系统地、创造性地提出了一系列新的思想、理念、举措，形成了具有21世纪新时代特征、全面建成小康社会新阶段特色的反腐败理论，把党风廉政建设和反腐败斗争的思想理论提高到一个新的水平。

由安全应急信息网任振兴主持访谈，廉政反腐宣教专家孙祥①专述的方式，系统阐述了党的十八大以来以习近平总书记为核心的党中央统筹推进“五位一体”总体布局，协调推进“四个全面”战略布局，党和国家反腐败理论与实践所取得新成就，从思想理论和反腐实践的高度，展现了在以习近平同志为核心的党中央正确领导下，围绕实现“两个一百年”奋斗目标和“中国梦”的时代主题，全面深入开展反腐败斗争的伟大实践和基本经验。彰显了党的各级组织管党治党主体责任明显增强，中央八项规定精神得到坚决落实，党的纪律建设全面加强，腐败蔓延势头得到有效遏制，反腐败斗争压倒性态势已经形成，不敢腐的目标初步实现，不能腐的制度日益完善，不想腐的堤坝正在构筑，党内政治生活呈现的新气象。

①孙祥，廉政法治宣传教育和预防职务犯罪专家。多年来一直从事检察廉政法治宣传教育和预防职务犯罪工作，著作等身，编辑出版有关党风廉政和预防职务犯罪书籍有：《职务犯罪预防》《预防职务犯罪箴言警句》《罪案警诫》《职务犯罪大要案诫鉴》《警钟·预防金融犯罪法制教育专辑》《检察预防工作手册》《预防职务犯罪警示教育专辑》《廉箴》《中国反腐倡廉工作经验实用词典》《国有企业预防职务犯罪教育读本》《监察学思践悟》《党建党史廉政知识读本》《反腐倡廉宣传教育系列丛书》《廉政文化丛书》《中国预防腐败工作经验实用词典》《反腐倡廉法制教育系列丛书》《廉政法治宣传教育专辑》《中国共产党党史党建撷要简释》《双优京福》《廉政锦囊》《党风廉政书画集》《预防职务犯罪法制教育专辑》《预防职务犯罪公益广告》《廉洁文化警示教育（画册）》《中国廉政制度史（图鉴）》《廉吏王鼎铭（画册）》《清河湾弯（画册）》《新起点·新跨越—检察预防工作巡礼》《检察机关基层院预防建设掠影》《职务犯罪大要案警诫电子阅览系统》《反腐败法制宣传教育（系列电子丛书）》《忏悔启示录》《迟到的心声》《预防职务犯罪法制教育专辑》《职务犯罪大要案罪案警诫》《廉政公益广告500辑》《廉政警示教育（数字巡游）》《预防职务犯罪警示教育宣讲纪实》《预防职务犯罪“三色预警”纪实》《检税共建廉政文化纪实》《农村土地流转中的预防职务犯罪》《反腐倡廉工作数字词典》《永远的征程》《奋进新征程》《窑洞对话》《激浊扬清》《顶层最强音 反腐清路障》《“三机关一部门”职务犯罪罪案警诫20集》《监察官忠告》《廉洁人生》《不忘初心·牢记使命》《信仰》《责任》《答卷》《执政使命》《全面从严治党大数据教育平台（VR）》软件，《法治与责任·全国检察机关惩治与预防渎职侵权犯罪数字化平台（VR）》软件，以及《中国共产党党章图文精释》《中国共产党党员百诫（漫画）》《中国共产党制度条例释解（AR）》电子书等。创编大型戏剧有：豫剧《清河湾弯》、柳琴剧《六字碑》、情景剧《迟到的忏悔》等。组织“反腐倡廉警示教育宣讲团”在全国13个省、市、自治区宣讲。2022年制作数字动画《赏美术知党史》《习语金句·党风廉政》等在“学习强国”、中央国家机关网站和全国160多个主流媒体登载。应邀在全国各地策划建设了128个党建、党史、廉政、反腐、法治、预防等展馆（厅）。编剧大型反腐倡廉豫剧《清河湾弯》和柳琴剧《廉吏王鼎铭》在山东和周边地区热演百余场，被媒体称为“掀起齐鲁廉政文化风暴”，荣获国家文化部“全国戏曲文化奖·银奖”，山东省文化建设“精品工程”一等奖,“山东省优秀剧目一等奖”，两次获得“山东省检察机关检察文化建设‘金徽奖’一等奖”。

一、溯梦强基

本访谈主要阐述了中国共产党反腐败战略体系的形成，党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央治国理政新理念、新思想、新战略，立足于对国内政治、经济、社会发展和复杂多变的国际形势的准确洞察与研判，围绕团结和带领全国各族人民实现“两个一百年”奋斗目标和“中国梦”的时代主题，着眼于从严治党、执政为民，深入推进党风廉政建设，从理论和实践的结合上，阐明对反腐败斗争面临的形势与任务、战略与策略、方法与路径，全面实现小康、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党的价值追求和客观要求。

 安全应急信息网任振兴主持专访廉政反腐宣教专家孙祥

主持：历史进入21世纪的第二十二个年头。以习近平为总书记的中央领导集体，开启了实现中华民族伟大复兴中国梦的新时代。它是对毛泽东等老一辈革命家反腐倡廉思想的继承和发展，是党风廉政建设和反腐败斗争经验的科学总结，是新的伟大历史征程中反腐倡廉建设的行动纲领。

专述：廉政建设与反腐败是影响和决定一个党和国家前途与命运的重大问题。反对腐败、建设廉洁政治，保持党的肌体健康，始终是中国共产党一贯坚持的鲜明政治立场。治理腐败既是中国面临的问题，也是世界面临的共同问题。认识和解决这个问题，需要有理念、有思想、有战略。理念思想战略，就是能够科学认识和说明问题的理性观念，就是能够有效解决问题的智谋纲领。

主持：党的十八大以来，习近平总书记从党和国家事业发展战略高度出发，围绕“为什么必须反腐败、谁来领导反腐败、依靠谁反腐败、怎样推进反腐败斗争”，提出了一系列新的思想、理念、举措，形成了习近平新时代反腐败的重要思想体系。

专述：2012年11月，习近平总书记就党风廉政建设和反腐败斗争，以回答“为什么必须反腐败”作为逻辑起点，并把这一思想贯穿始终。强调：“一些国家的大量事实告诉我们，腐败问题越演越烈，最终必然会亡党亡国！我们要警醒啊！近年来我们党内发生的严重违纪违法案件，性质非常恶劣，政治影响极坏，令人触目惊心。”习近平总书记在十八届中央纪委二次全会上强调：“腐败是社会毒瘤。如果任凭腐败问题愈演愈烈，最终必然亡党亡国。”指出，中国共产党之所以“必须反腐败”，根本原因是腐败问题严重了会“亡党亡国”。“全党同志在思想上一定要搞清楚一个问题，就是为什么要坚定不移反对腐败？回答还是为了避免‘亡党亡国’。所以，要不想‘亡党亡国’，就非坚定不移反腐败不可。”

主持：任何一种思想的产生，都离不开特定的时代背景。党的十八大开启实现中华民族伟大复兴“中国梦”的新时代。实现“中国梦”的伟大使命，要求我们党必须不断提高执政能力和抵御腐败风险的能力，确保党始终成为中国特色社会主义事业的坚强领导核心。

专述：以习近平同志为核心的党中央反腐败战略，形成于实现中华民族伟大复兴“中国梦”的新时代，体现了新时期反腐败对实现“中国梦”的价值内涵、历史方位和时代要求；揭示了实现“中国梦”的矛盾与挑战，指明了实现“中国梦”关键在党，加强党的建设关键在反腐，党风廉政建设和反腐败斗争是党的建设的重大任务，是推进国家治理体系和治理能力现代化的重要保障，是在中国进入世界政治舞台中心的国际格局中，在中国特色社会主义道路上，围绕“中国共产党如何有效防治腐败，实现干部清正、政府清廉、政治清明”的认识论和方法论。根据理论生成发展规律，形成于中华民族伟大复兴“中国梦”的时代背景，这个梦想，凝聚了几代中国人的夙愿，体现了中华民族和中国人民的整体利益，深化了对反腐倡廉建设规律和实现民族复兴新的伟大斗争客观规律的认识，是每一个中华儿女的共同期盼。

主持：应该说，我们比历史上任何时期都更接近中华民族伟大复兴的目标，比历史上任何时期都更有信心、有能力实现这个目标。中国共产党反腐败战略体系，正是在实现中华民族伟大复兴“中国梦”的时代背景下形成的，是习近平总书记治国理政思想的有机组成部分。

专述：实现中华民族伟大复兴，不是简单地重寻昔日的荣光，而是要让中国经济发展、政治昌明、文化繁荣、社会和谐，到本世纪中叶成为富强民主文明和谐的社会主义现代化国家。“中国梦”的本质内涵，充分体现了当代中国反腐败的最高价值追求，为反腐败战略体系的产生赋予了宽频的视角和深广的意义。从党的“十八大”以习近平为总书记的中央领导集体开始，到新中国建国100周年，是实现中华民族伟大复兴“中国梦”的伟大目标奋力冲刺的时代。

主持：实现“中国梦”离不开党中央反腐败战略的护航，只有在中国特色反腐败道路上不断开拓，老百姓的日子才过得舒心、放心和有信心。中华民族是具有非凡创造力的民族，创造了伟大的中华文明，也能够继续拓展和走好适合中国国情的发展道路。中国特色反腐败之路，是党领导全国各族人民维护党的先进性，维护人民主权，保障干部清正、政府清廉、政治清明的路径选择。

专述：实现“中国梦”，必须走中国特色社会主义道路，包括中国特色的反腐之路。坚定不移地惩治腐败，坚持建设廉洁政治的目标自信，是我们党有力量的表现，是全党和广大人民群众的共同愿望，是统一思想，凝聚力量，攻坚克难，彻底反腐的精神支柱，也是民族精神和时代精神的重要体现。只有坚决反对腐败、清除腐败，才能汇集实现“中国梦”的正能量。

主持：改革开放40多年，我国在物质财富的创造上贡献了一个新的奇迹，能否在精神财富的创造上，在核心价值观的建设上取得重大进步，对推进民族复兴大业至关重要，而在反腐败问题上凝聚社会共识，也是打赢反腐攻坚战持久战的重要保障。

专述：习近平总书记指出：“现在，经济体制深刻改变，社会结构深刻变动，利益格局深刻调整，思想观念深刻变化，凝聚改革共识难度加大，统筹兼顾各方面利益任务艰巨而繁重。这就更要下功夫去凝聚共识。”随着反腐向纵深推进，反腐的推进和红利释放是一个长期渐进的过程，必须提高认识，凝聚共识，自觉抵制和祛除各种错误观念。共识的凝聚，也是反腐软实力的提升。在党风廉政建设和反腐败形势依然严峻复杂的这场“退也退不得、输也输不起”的斗争中，全党全社会要进一步统一思想，汇集不可战胜的磅礴力量，共同打赢这场反腐败的攻坚战和持久战。

主持：实现“中国梦”关键在党，关键在党的现实彰显，最根本和最关键的是坚持中国共产党的领导。习近平总书记指出：“中国共产党是领导和团结全国各族人民建设中国特色社会主义伟大事业的核心力量，肩负着历史重任，经受着时代考验，必须坚持立党为公、执政为民，坚持党要管党、从严治党，全面加强党的建设，不断提高党的领导水平和执政水平、提高拒腐防变和抵御风险能力。”如今庄严承诺已经发生了改变中国、震撼世界的效应。

专述：实现中华民族复兴的根本道路，要靠中国共产党开辟。中国共产党成为实现“中国梦”的领导核心，是由党的自身优势所决定的。实现中华民族复兴的思想武器，要靠中国共产党提供。中国共产党人坚信马克思主义必须随着实践发展而不断丰富和发展，在实践中形成的毛泽东思想和中国特色社会主义理论体系，成为不同时期全国人民团结奋斗、谋求复兴的共同思想基础。中国共产党以实现社会主义和共产主义作为政治理想和奋斗目标，在长期革命建设和改革实践中，紧密结合国情，带领人民踏上了争取民族独立、人民解放的光明道路，开启了实现国家富强、人民富裕的新的征程。中国人民从中国共产党的发展壮大，从党领导人民完成的“三件大事”，特别是从现代化建设取得的伟大成就中深刻认识到，中国特色社会主义道路代表了历史发展的正确方向，符合中华民族的根本利益，是实现社会主义现代化的必由之路，是创造人民美好生活的必由之路。具有中国特色、中国气派、中国风格的宏伟道路，只有具备马克思主义政党先进性的中国共产党才能开辟。中国共产党积极借鉴人类民主政治发展有益成果，紧密结合国情和实践探索，不断推进社会主义制度自我完善和发展，在经济、政治、文化、社会等各个领域形成了一整套相互衔接、相互联系的制度体系。

主持：实践证明，由根本政治制度、基本社会制度，基本经济制度及各项具体制度组成的制度体系，在保持党和国家活力、解放和发展生产力、集中力量办大事等方面发挥了重要作用，成为当代中国发展进步的根本制度保障，集中体现了中国特色社会主义的特点和优势，具有不可比拟的优越性和强大的制度优势。

专述：实现中华民族复兴的依靠力量，要靠中国共产党凝聚。作为肩负民族复兴使命的马克思主义先进政党，坚持把人民放在心中最高位置，把以人为本、执政为民作为党的性质和全心全意为人民服务根本宗旨的集中体现，作为指引、评价、检验我们党一切执政活动的最高标准，使党领导的中华民族复兴伟业与全国各族人民的根本利益紧密相连，党的建设发展与人民福祉的改善紧密相连，成为全体中国人民的主心骨和贴心人。中国共产党以其严密的组织性、纪律性和勇于牺牲、开拓创新的精神赢得了人民的广泛支持和信赖，在中国具有不可撼动的巨大影响力和感召力。

主持：全面实现小康社会是反腐败价值追求。而现实中腐败现象的蔓延势头是人民群众追求美好生活的“拦路虎”，只有坚决彻底的反对腐败，人民美好生活的向往才能实现。

专述：从经济社会发展视角看反腐，反腐败斗争绝不仅是抓一批腐败分子，而是一场价值观的较量，是要从价值观念、行为方式上对中国社会进行重塑，从而实现经济社会的可持续发展。我国经济正处于从高速到中高速的增长速度换挡期、结构调整阵痛期、前期刺激政策消化期的“三期叠加”矛盾风险挑战之多前所未有，对我们党的考验之大前所未有。中国实现经济社会发展全面转型升级，进入“经济社会双重转型升级”为主线的“全面现代化”时代，创新速度和创新质量将成为国家和国家之间竞争的一个重要砝码和标志。推动经济社会持续健康发展，必须破解发展难题，厚植发展优势，必须牢固树立并切实贯彻创新、协调、绿色、开放、共享的五大发展理念；坚持人民主体地位、坚持科学发展、坚持深化改革、坚持依法治国、坚持统筹国内国际两个大局、坚持党的领导“六个发展”原则。2020年10月中国共产党第十九届中央委员会第五次全体会议审议通过，2021年3月十三届全国人大四次会议表决通过了关于国民经济和社会发展第十四个五年规划和2035年远景目标纲要，指出了“十四五”时期经济社会发展主要目标：经济发展取得新成效；改革开放迈出新步伐；社会文明程度得到新提高；生态文明建设实现新进步；民生福祉达到新水平；国家治理效能得到新提升。然而，腐败却与“十三五”、“十四五”时期的目标要求水火不容，它严重影响经济发展，如果不反腐败，“十三五”规划、“十四五”规划和全面建成小康社会就会受到严重影响。全面建设和推进“第二个一百年”的发展过程，也是反腐败斗争继续深入开展的过程。只有坚决地反对腐败、清除腐败，才能赢得民心，才能更好地理顺经济秩序和促进社会公平公正。

主持：加快转变经济发展方式，核心是促进产业结构优化升级，对政策环境、行政效率、市场秩序等提出了新的更高的要求。而各种消极腐败现象，不利于发挥市场配置资源决定性的作用，破坏公平竞争的市场秩序，增加建设成本和行政成本，降低行政效率和社会公信力，成为阻碍经济发展方式转变的“拦路虎”“绊脚石”。加强反腐倡廉建设，坚决惩治和有效预防腐败，才能够为经济发展清除障碍、提高效率，从而对转变经济发展方式发挥“催化剂”和“助推器”的效果。

专述：目前，我国社会主义市场经济体制还不完善，各种市场主体的行为还不规范、信用意识还不强，隐蔽的商业贿赂行为时有发生；出借资质、违法转包、非法分包等问题还比较突出。只有旗帜鲜明地反对经济领域的腐败，才能确保加快转变经济发展方式的各项工作落到实处。腐败现象对于社会公平正义、民生福祉有着巨大的破坏作用。加强反腐倡廉建设，坚决纠正损害群众利益的不正之风，能够有效解决经济社会发展中存在的突出矛盾和问题，使改革发展的成果更多地被人民群众共享，从而充分调动广大人民群众投身改革发展的积极性，促使全社会形成加快转变经济发展方式的浓厚氛围。

主持：反腐败强化廉政风险防控，要求经济社会发展主体健全完善各项法规制度，巩固重点领域改革成果，注重抓好制度的系统配套工作，切实提高制度执行力。将惩防体系建设纳入“十四五”规划，同步部署，同步推进，进一步提高坚决惩治腐败和有效预防腐败的工作水平。

专述：以“三清”为内涵的廉洁政治生态构建目标，把我们党执政的阶段性目标与长远目标结合起来，有助于我们党和国家从战略层面来谋划、部署、推进反腐倡廉工作，能够从社会关切层面来及时应对党风廉政建设所面临的新情况、新问题，以适应新的历史条件下大国治理的新要求。政治生态对经济发展主体有着重要的影响。政治生态不仅是党员干部党性、觉悟、作风的综合体现，也是党风、政风、社会风气的综合体现，是政治昌明、经济发展、文化繁荣、社会和谐的基础。不良政治生态是党员干部蜕化变质的温床，反腐败深入推进的掣肘。习近平总书记指出：“从这两年查处的案件和巡视发现的问题看，反腐败斗争形势依然严峻复杂，主要是在实现不敢腐、不能腐、不想腐上还没有取得压倒性胜利，腐败活动减少了但并没有绝迹，反腐败体制机制建立了但还不够完善，思想教育加强了但思想防线还没有筑牢，减少腐败存量、遏制腐败增量、重构政治生态的工作艰巨繁重。”

主持：您认为深入推进反腐倡廉工作还有多方面的阻力和障碍在哪些方面？

专述：一是腐败问题日趋复杂。区域性腐败和领域性腐败交织，用人腐败和用权腐败共存，体制外和体制内挂钩，权钱交易、权色交易、权权交易同在，利益关系错综复杂、盘根错节，形成了“政治利益抱团”的“共腐关系怪圈”。二是腐败方式更为隐密。随着反腐败工作的日趋深入，持续高压，以及党风廉政建设规章制度的日益完善，赤裸裸腐败的空间越来越狭小。一些干部便开始千方百计地钻制度的空子，并在腐败方式上寻求“突破”。腐败手段花样翻新，且越来越趋于隐蔽。三是“四风”问题顽固不化。受到多年潜规则“暗流”滋润建成的不良政治生态，消解了“吏治改革”管理制度的效力，误导了干部的心理与行为。“四风”问题积习甚深，一些地方和部门对反“四风”没有从心底里认同，常有反弹的苗头出现。为此，深入推进反腐倡廉工作，必须从长计议，从净化和重构政治生态着眼。现实表明：政治生态和廉洁政治的重构与实现，是一场具有新的历史特点的重要斗争。它意味着我们党要用倒逼之势，以“刮骨疗毒”的决心和意志，革除历史上相沿成习的旧体制和旧机制，痛下重手毫不留情地剜除自身的腐败毒瘤；意味着反腐败越是深入展开，就越挑战我们党的认知力、领导力、意志力和自我修炼、自我约束、自我塑造的定力和魄力。只有在实践中应对这种挑战和考验，就一定能攻克体制上的顽疾，打破利益上的藩篱，构建“山清水秀”的政治生态。

主持：党员干部只有理想信念坚定了，精神上才不会“缺钙”，才能在大是大非面前旗帜鲜明，在风浪考验面前无所畏惧，在各种诱惑面前立场坚定，在关键时刻靠得住、信得过、能放心。从而使反腐败战略重心从当前的“不敢腐”、“不能腐”迈向“不想腐”。

专述：习近平总书记指出，“理想信念就是共产党人精神上的‘钙’，没有理想信念，理想信念不坚定，精神上就会‘缺钙’，就会得‘软骨病’。共产党人要有‘革命理想高于天’的精神，始终把思想防线筑得牢牢的，始终保持共产党人的蓬勃朝气、昂扬锐气、浩然正气。理想信念坚定是衡量好干部的第一位标准，就是要看干部是否能在重大政治考验面前有政治定力，是否能树立牢固的宗旨意识，是否能对工作极端负责，是否能做到吃苦在前、享受在后，是否能在急难险重任务面前勇挑重担，是否能经得起权力、金钱、美色的诱惑。崇高信仰、坚定信念不会自发产生，共产党人要炼就‘金刚不坏之身’，必须用科学理论武装头脑，不断培植自己的精神家园，切实解决好世界观、人生观、价值观这个‘总开关’问题。”总书记用“精神上的钙”“革命理想高于天”“软骨病”“金刚不坏之身”“总开关”这样的词句和“六个是否”，形象生动地阐述了坚定理想信念的极端重要性。

主持：随着经济社会的发展和群众生活要求的提高，利益群体诉求多元，民生问题日益凸显，决定了我们必须实事求是地回应百姓的新期待，决定了党和政府要用更多精力和更大努力实现发展成果由人民共享。对于老百姓而言，与自己息息相关自然是民生问题，诸如医疗、养老、教育、就业、食药品安全等，这些问题如何改善，取决于如何让群众有更多的获得感，也取决于政府部门是否能有所作为，群众期盼反腐，群众支持反腐，反腐的结果必定是最终促进群众生活的全面改善。

主持：党的十八大以来，我们党坚定不移地反对腐败，取得的成绩有目共睹。但滋生腐败的土壤依然存在，反腐败形势依然严峻复杂，一些不正之风和腐败问题影响恶劣、亟待解决。从体制机制方面看，影响反腐败成效的问题，主要是反腐败机构职能分散，形不成监督合力，有些案件受各种因素的影响难以得到坚决查办，有的地方腐败案件频发却追究责任不力。解决这些问题，从根本上说，还得靠改革、靠制度。

专述：改革是中国发展的最大红利。在改革开放的基础上，继续全面深化改革是建设现代化国家、实现“中国梦”的必由之路。改革本质上是国家权力结构的重新调整，由于国家权力具有扩张、寻租和易蚀性质，改革必须坚持公正性和廉洁性。经过40多年的改革之后，我国已进入改革的深水区，容易改的已经基本改完，剩下的就是所谓的“硬骨头”。改革正在由浅层次转入深层次，改革的阻力由过去的碎片化转向集团化。全面深化改革必然触动利益集团的核心利益，如何破除利益集团在全面深化改革中的“抱团式”阻挠和干扰，成为全面深化改革能否具有实质进展的关键因素。党中央的高强度反腐，正是为了铲除利益集团疯狂阻挠全面深化改革的企图，为全面深化改革开辟道路。只有破除利益集团的阻挠，清除改革道路上的一道道屏障，新一轮改革才能一帆风顺。

（本网整理）

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